【第六期專家沙龍】主題對(duì)話——”如何促進(jìn)社會(huì)組織在居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中發(fā)揮更大作用”

來(lái)源：普親養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)布日期：2017-01-12

導(dǎo)語(yǔ)：首先要明確社會(huì)組織到底是誰(shuí)？社會(huì)組織的概念是什么？社區(qū)指的是物理的空間、環(huán)境的空間再加居委會(huì)，把這個(gè)定位為原有的社區(qū)。社會(huì)組織是能夠在社區(qū)提供服務(wù)的組織的統(tǒng)稱。社工又作為一個(gè)單獨(dú)的要素提出來(lái)，社區(qū)服務(wù)的組織構(gòu)建當(dāng)中，社工應(yīng)當(dāng)充當(dāng)非常重要的角色。

第六期專家沙龍主題對(duì)話“如何促進(jìn)社會(huì)組織在居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中發(fā)揮更大作用”，專家們碰撞出了哪些火花？

主題對(duì)話：“如何促進(jìn)社會(huì)組織在居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中發(fā)揮更大作用”

對(duì)話嘉賓：

➤張愷悌【中國(guó)老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、專家委員會(huì)主任】

➤張作森【青海省民政廳社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)處處長(zhǎng)】

➤烏丹星【國(guó)家開放大學(xué)社工學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)】

➤卞學(xué)忠【北京耆樂(lè)融長(zhǎng)者關(guān)愛(ài)中心】

1烏丹星【國(guó)家開放大學(xué)社工學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)】

我們這個(gè)話題講的是社會(huì)組織在居家養(yǎng)老中怎么樣發(fā)揮更大的作用。首先要明確社會(huì)組織到底是誰(shuí)？社會(huì)組織的概念是什么？社區(qū)指的是物理的空間、環(huán)境的空間再加居委會(huì)，把這個(gè)定位為原有的社區(qū)。社會(huì)組織是能夠在社區(qū)提供服務(wù)的組織的統(tǒng)稱。社工又作為一個(gè)單獨(dú)的要素提出來(lái)，社區(qū)服務(wù)的組織構(gòu)建當(dāng)中，社工應(yīng)當(dāng)充當(dāng)非常重要的角色。這里面有幾個(gè)問(wèn)題要討論，社會(huì)組織到底涵蓋了什么？是不是既涵蓋了公辦又涵蓋了民營(yíng)、NGO、NPO等等？第二個(gè)概念，社會(huì)組織是否既包含了非營(yíng)利組織也包含了營(yíng)利組織？我們?nèi)绻�不把社�?huì)組織界定清楚，后邊發(fā)揮更大作用就沒(méi)辦法談了。

第二，我們非常認(rèn)同社會(huì)組織的小、散、弱的局面必須改變，但是它改變的實(shí)現(xiàn)路徑是否要依賴大央企、大國(guó)企、大民企？我在一線了解，現(xiàn)在大央企大民企進(jìn)來(lái)的態(tài)度是并沒(méi)想自己在一線做，只是你做的好我買下來(lái)，你養(yǎng)的孩子跟我姓，這里面產(chǎn)生一個(gè)心態(tài)問(wèn)題，把孩子辛苦養(yǎng)大的團(tuán)隊(duì)，他的心態(tài)變成了他給別人打工，他心態(tài)會(huì)有一個(gè)變化。央企國(guó)企注資之后成立這樣的公司為了后邊的資本運(yùn)作，他需要進(jìn)行改制，把民非改制成股份公司，為了上市或者裝到上市公司里面，這符不符合我們當(dāng)初對(duì)于社會(huì)組織的定位？

第三，他除了投錢以外他有一個(gè)要求，一線運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)不可以動(dòng)，還是你這個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)做，只是我現(xiàn)在控股了你，你這個(gè)人是不可以動(dòng)的。涉及一個(gè)問(wèn)題，我本來(lái)就因?yàn)槿跣�沒(méi)有錢，我的擴(kuò)張能力差我才引你進(jìn)來(lái)，但是你除了給我錢之外在資源配置、人才培養(yǎng)和很多方面是否也能幫助我？現(xiàn)在很多央企國(guó)企并購(gòu)之后已經(jīng)出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)榻?jīng)營(yíng)理念不一致，最后可能創(chuàng)始人被出局，關(guān)于這點(diǎn)我也想聽(tīng)聽(tīng)各位的意見(jiàn)。我們對(duì)社會(huì)組織的界定，除了一線概念以外，社會(huì)組織到底是個(gè)什么？社會(huì)組織應(yīng)該怎么來(lái)定義？

2卞學(xué)忠【北京耆樂(lè)融長(zhǎng)者關(guān)愛(ài)中心】

剛才烏老師說(shuō)到社會(huì)組織的話題，今天到會(huì)的可能只有我和艷蕊兩家是一線的社會(huì)組織，我們的身份都是民辦非企業(yè)單位。我們所理解的社會(huì)組織都是公益性、非營(yíng)利，跟民政局社團(tuán)辦、社工委他們定義的方向是一致的。我覺(jué)得不能排除現(xiàn)在民非機(jī)構(gòu)里其實(shí)包含不少營(yíng)利性機(jī)構(gòu)，包括養(yǎng)老的也包括教育、醫(yī)療，都存在這個(gè)問(wèn)題。真正公益性的非盈利機(jī)構(gòu)和他們相比實(shí)力差距很大，沒(méi)辦法和他們競(jìng)爭(zhēng)。所以下一步9月份慈善法開始實(shí)施以后，國(guó)家有關(guān)部門能不能把社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)，特別是公益性社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)的范圍能不能有個(gè)清晰的界定。

第二，關(guān)于社會(huì)組織在養(yǎng)老服務(wù)、為老服務(wù)里發(fā)揮的作用。我認(rèn)為，打鐵還須自身硬。作為一線的組織，我們明顯感到現(xiàn)在為老服務(wù)組織實(shí)力太弱，不足以擔(dān)當(dāng)起特別大的責(zé)任。有些區(qū)縣、街道要把為老服務(wù)的日間照料中心等機(jī)構(gòu)或者相關(guān)的服務(wù)整合起來(lái)外包委托，但社會(huì)組織卻承擔(dān)不起來(lái)。艷蕊已經(jīng)運(yùn)營(yíng)了十年，他們還是同樣運(yùn)營(yíng)壓力很大。一個(gè)是規(guī)模實(shí)力的問(wèn)題，另一個(gè)是很多機(jī)構(gòu)本身的定位就不清晰，所做的事情太雜了，沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力。我舉個(gè)例子，今年社會(huì)建設(shè)專項(xiàng)資金支持社會(huì)組織購(gòu)買公共項(xiàng)目391個(gè)，其中涉老項(xiàng)目93個(gè)，占了將近1/4。其中大部分服務(wù)項(xiàng)目不是以為老為主業(yè)的機(jī)構(gòu)在做，這些機(jī)構(gòu)服務(wù)的范圍非常雜，包括老年人，也包括殘疾人、兒童，他們只不過(guò)是覺(jué)得為老服務(wù)是個(gè)好的領(lǐng)域。

社會(huì)組織在為老服務(wù)中發(fā)揮什么樣的作用？我個(gè)人認(rèn)為他發(fā)揮了關(guān)鍵作用，這個(gè)關(guān)鍵作用體現(xiàn)在剛才吳玉韶主任說(shuō)的1+X。這些組織以它的規(guī)模和實(shí)力，如果想發(fā)展成一個(gè)品牌化、連鎖化的綜合運(yùn)營(yíng)服務(wù)商，難度是非常大的。比較可行的一個(gè)發(fā)展方向是提高自身的專業(yè)服務(wù)能力，有自己的精準(zhǔn)定位。我們?nèi)ツ暝跂|城民政開了一個(gè)會(huì)議，當(dāng)時(shí)會(huì)議的主題叫做“專業(yè)化服務(wù)支持下的社區(qū)居家養(yǎng)老”。我們覺(jué)得這樣一個(gè)方向才是公益性為老服務(wù)社會(huì)組織發(fā)展的方向，而不僅僅是大一統(tǒng)的綜合性的方向。

上午各位專家一直在提我們重點(diǎn)是保障失能失智老人，我認(rèn)為這是必須要做的，同時(shí)我們還需要做的是防患于未然，盡可能地減少、延緩老人的失能失智。現(xiàn)在失能失智老人占比還不大，如果我們不關(guān)注老年人現(xiàn)在的身體健康、精神健康，以后失能失智的基數(shù)持續(xù)增大的話，對(duì)社會(huì)的負(fù)擔(dān)會(huì)越來(lái)越大。

社會(huì)組織發(fā)展需要政府加大扶持。以社會(huì)建設(shè)專項(xiàng)資金來(lái)說(shuō)，社會(huì)組織的服務(wù)管理費(fèi)是2%，對(duì)于承接政府購(gòu)買服務(wù)的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)很難可持續(xù)發(fā)展�，F(xiàn)在社會(huì)組織在社區(qū)里開展服務(wù)全部是免費(fèi)，老人愿意來(lái)就來(lái)愿意走就走，反正政府全額買單。他本來(lái)有消費(fèi)能力，現(xiàn)在政府全給包了，這樣市場(chǎng)也就培育不起來(lái)，因?yàn)樗�已�?jīng)習(xí)慣于不掏錢了，以后一些收費(fèi)的服務(wù)怎么去開展？目前的全額購(gòu)買能不能改一種思路？失能失智老人、低收入老人，政府可以全額購(gòu)買相關(guān)服務(wù)，保障托底。健康老人也不能說(shuō)是不管，不管的話失能失智老人的基數(shù)增加會(huì)加大社會(huì)和國(guó)家的負(fù)擔(dān)。對(duì)于健康老人，我們能不能采取提供補(bǔ)貼的方式？他參與社區(qū)活動(dòng)的次數(shù)越多，給他補(bǔ)貼的越多，鼓勵(lì)他走出家門，讓他不再憋在家里。中國(guó)老人很大程度上還沒(méi)有學(xué)會(huì)“老”就已經(jīng)老了。我們傳統(tǒng)文化里缺乏生命教育，我們不知道怎么度過(guò)老年生活。政府、媒體要加強(qiáng)引導(dǎo)積極老齡化。老人是自我生命質(zhì)量的第一責(zé)任主體。養(yǎng)老靠誰(shuí)，就靠他自己。

3張愷悌【中國(guó)老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、專家委員會(huì)主任】

剛才烏老師的開場(chǎng)白對(duì)我有非常大的啟發(fā)，我們討論社會(huì)組織的時(shí)候一定要清楚社會(huì)組織是誰(shuí)。社會(huì)組織在居家社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中怎么樣促進(jìn)它發(fā)揮到最大作用？我感覺(jué)最主要的一個(gè)是公民待遇。西方發(fā)達(dá)國(guó)家的社會(huì)組織在某種程度上要高于大于政府的功能，政府做政策、監(jiān)管，一旦把這些東西定下來(lái)以后就放在社會(huì)組織、行業(yè)協(xié)會(huì)里，這是我在西方發(fā)達(dá)國(guó)家看了那么多地方都是這樣的。政府和社會(huì)組織、行業(yè)協(xié)會(huì)形成良性的互動(dòng)，相互之間監(jiān)督和約束。他們邊界講得很清楚，政府該做什么事情，社會(huì)組織該做什么事情，相互之間的關(guān)系搞得非常清晰。最重要的還有法律上的保證，如果你有越界的話我拿什么東西來(lái)仲裁你。所以對(duì)于社會(huì)組織的培育，應(yīng)該提高他的公民待遇。

4張作森【青海省民政廳社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)處處長(zhǎng)】

大家就這個(gè)話題發(fā)表了很多真知灼見(jiàn)，我結(jié)合自己的實(shí)踐和思考，談點(diǎn)看法。

我們國(guó)家法律已經(jīng)明確界定了社會(huì)組織就三種形式。明年1月1日開始國(guó)外的NGO或者非政府組織在華可以設(shè)立代表處了，又增加了一些活躍的內(nèi)容。社會(huì)組織如何發(fā)揮作用？大家都議論得很多，我覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有必要做那么細(xì)的辨析，一個(gè)行業(yè)剛剛起步爬坡的時(shí)候，雜草叢生一段，百花齊放一段也沒(méi)有關(guān)系。我們沒(méi)有必要把這個(gè)事情復(fù)雜化。

怎么促進(jìn)社會(huì)組織更好的參與居家社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)？我覺(jué)得政府應(yīng)該加大向社會(huì)組織購(gòu)買服務(wù)，現(xiàn)在這個(gè)階段他很弱小，他要發(fā)展離不開政府的扶持，當(dāng)然我們這個(gè)扶持是精準(zhǔn)扶持。購(gòu)買服務(wù)是促進(jìn)社會(huì)組織，促進(jìn)企業(yè)來(lái)參與居家社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)的一個(gè)很好的辦法，當(dāng)然我們要叫它更好地發(fā)揮作用那我們就要制定規(guī)則，我們要加強(qiáng)績(jī)效的評(píng)估，通過(guò)這些綜合施策使社會(huì)組織在居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)改革試點(diǎn)中得以培育出來(lái)，得以發(fā)展起來(lái)。

5唐文湘【普親集團(tuán)董事長(zhǎng)、普親老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院院長(zhǎng)】

政府以往扶持社會(huì)組織包括養(yǎng)老服務(wù)企業(yè)的思路是從上而下，我認(rèn)為這個(gè)事情恰恰是從下而上的。政府現(xiàn)在缺乏對(duì)老人需求的精準(zhǔn)把握，設(shè)立了很多購(gòu)買服務(wù)的項(xiàng)目，錢沒(méi)少花，但并沒(méi)有起到應(yīng)有的作用。我認(rèn)為應(yīng)該建立一個(gè)自下而上的扶持辦法，鼓勵(lì)社會(huì)組織或機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)一些專業(yè)化產(chǎn)品和項(xiàng)目，政府以第三方評(píng)估的方式來(lái)遴選、采購(gòu)這些項(xiàng)目，可能會(huì)促進(jìn)項(xiàng)目跟需求、專業(yè)化能有效的對(duì)接，最終使社會(huì)組織能專業(yè)、有序、可持續(xù)發(fā)展。

預(yù)告明天將會(huì)刊登主題對(duì)話——“互聯(lián)網(wǎng)+”居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)用模式，更多大咖露面，更多智慧碰撞，敬請(qǐng)期待。

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