第12期專家沙龍系列報(bào)道|養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)各路資本的投資邏輯與標(biāo)的選擇

來源：普親養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)布日期：2018-01-25

導(dǎo)語：基礎(chǔ)特好的標(biāo)的是不是一定投？不一定。如果基礎(chǔ)好的話我們的目標(biāo)不是探索模式了，就是靠它賺錢，走資本市場的路，看我投的價(jià)格是不是合適。有的基礎(chǔ)非常好的，但是價(jià)格虛高了，比醫(yī)療都高了，即便是上了也賺不到錢，我也不會投。我不會跟風(fēng)，不會搶，一定是完整的投資到退出，整個(gè)閉環(huán)來考慮我能不能賺到錢。

　　不同資本的投資邏輯與標(biāo)的選擇

　　主持人：

　　薛正芳（左一）

　　【領(lǐng)醫(yī)創(chuàng)造戰(zhàn)略投資中心副總經(jīng)理】

　　對話嘉賓：

　　閔祥強(qiáng)【陽光保險(xiǎn)集團(tuán)總裁室業(yè)務(wù)總監(jiān)】

　　劉 路【安徽中安健康投資管理有限公司總經(jīng)理】

　　王麗華【華潤健康助理總經(jīng)理】

　　劉 智【 中鈺資本合伙人】

　　秦?fù)P文【新浚資本管理合伙人】

　　邱 林【樸弘資本合伙人】

　�。�順序從右至左）

　　問

　　薛正芳：第一個(gè)問題給閔總，陽光這兩年在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)布局是怎樣規(guī)劃的？

　　答

　　閔祥強(qiáng)：我們目前有兩個(gè)養(yǎng)老公司，頤和養(yǎng)老和頤康養(yǎng)老，都是做社區(qū)嵌入式小機(jī)構(gòu)的。我們對養(yǎng)老的戰(zhàn)略思考是三線并重：一個(gè)是動靜并重，為活躍老人做也為失能老人做；第二個(gè)是養(yǎng)護(hù)并重，失能老人的長期照護(hù)和活躍老人的健康養(yǎng)老；第三個(gè)是輕重并重。過去的頤和養(yǎng)老和頤康養(yǎng)老是輕資產(chǎn)，今年要轉(zhuǎn)向輕資產(chǎn)和重資產(chǎn)的并重。

　　下一步除了目前已經(jīng)做的社區(qū)嵌入式小機(jī)構(gòu)，從2018年開始會布局大型養(yǎng)老社區(qū)。

　　問

　　薛正芳：謝謝閔總。第二個(gè)問題我交給劉路總，您經(jīng)過這兩年在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的投資，接下來希望在安徽省內(nèi)做怎樣的布局和選擇什么樣的投資標(biāo)的？

　　答

　　劉 路：我認(rèn)為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)不能單純理解為一個(gè)服務(wù)業(yè)，一定是全產(chǎn)業(yè)鏈投資。從養(yǎng)老服務(wù)本身，輕資產(chǎn)的服務(wù)，到適老化社區(qū)的打造，到科技產(chǎn)品，各種輔具，改善老年人生活品質(zhì)的產(chǎn)品都會投，甚至我會投殯葬服務(wù)業(yè)，還有醫(yī)療服務(wù)業(yè)，我希望要醫(yī)養(yǎng)融合。所以我們是一二三產(chǎn)業(yè)全投，一定是這樣的邏輯才能從一個(gè)基金的角度保障我的投資組合有一定的盈利性或者是投資收益。

　　我是一個(gè)政府試點(diǎn)基金，肩負(fù)著嘗試摸索各種不同養(yǎng)老商業(yè)模式的任務(wù)，什么都可以投，這兩年形成一定規(guī)模的連鎖的這種養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，我們有投。從什么都沒有開始布局第一個(gè)社區(qū)嵌入式養(yǎng)老的點(diǎn)也投了。還有專門做配餐的也投了，現(xiàn)在有了50家的點(diǎn)在整個(gè)合肥市。這些是偏輕資產(chǎn)的，是用租賃的方式來做。

　　還有重資產(chǎn)的，就是房地產(chǎn)老板轉(zhuǎn)型，投了錢建了護(hù)理院，養(yǎng)老院，醫(yī)院的也投了，這是有了一定基礎(chǔ)的。還有沒有基礎(chǔ)的很新的社區(qū)我們也投了。

　　其實(shí)在目前的養(yǎng)老行業(yè)里面，我們更多的是用風(fēng)險(xiǎn)投資的邏輯來做事情，因?yàn)槲覀冋也坏教貏e成熟的企業(yè)。風(fēng)險(xiǎn)投資就是要承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)來獲取我想要的一定回報(bào)。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)一定會冒的。

　　我們看重團(tuán)隊(duì)的歷史業(yè)績經(jīng)驗(yàn)，從業(yè)經(jīng)歷，是在養(yǎng)老做過一段時(shí)間，哪怕現(xiàn)在沒錢也投了。對我們來講當(dāng)然希望有，但不一定現(xiàn)實(shí)，我們還是看團(tuán)隊(duì)的從業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，展現(xiàn)的能力水平或者是對這各行業(yè)的理解，讓我們決定是不是扶持這個(gè)團(tuán)隊(duì)，所以我們投的什么樣的都有，我們希望在安徽探索出養(yǎng)老的商業(yè)模式。

　　此外，我們還結(jié)合安徽的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和未來產(chǎn)業(yè)規(guī)劃來幫助養(yǎng)老企業(yè)定位，你究竟怎么樣發(fā)展，是跟一線的產(chǎn)業(yè)的團(tuán)隊(duì)充分的溝通，充分的討論，我們會尊重他們的想法，也提我們的建議。談得攏就投，談不攏就去尋找其他的標(biāo)的。

　　基礎(chǔ)特好的標(biāo)的是不是一定投？不一定。如果基礎(chǔ)好的話我們的目標(biāo)不是探索模式了，就是靠它賺錢，走資本市場的路，看我投的價(jià)格是不是合適。有的基礎(chǔ)非常好的，但是價(jià)格虛高了，比醫(yī)療都高了，即便是上了也賺不到錢，我也不會投。我不會跟風(fēng)，不會搶，一定是完整的投資到退出，整個(gè)閉環(huán)來考慮我能不能賺到錢。

　　下一步的布局也一定是這樣子，我們有可能會找機(jī)會走出安徽到全國，或者是希望好的機(jī)構(gòu)到安徽落地，我們一定給予支持。

　　問

　　薛正芳：謝謝劉路總。下面我的問題是給王麗華總的，華潤健康在養(yǎng)老領(lǐng)域是怎么思考的，您希望投資什么樣的企業(yè)？

　　答

　　王麗華：對華潤或者是華潤健康來說我們對自己的定位是企業(yè)+資本，應(yīng)該是跨界的，既是企業(yè)的又是資本的，希望長足的做這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

　　在進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我們可能會考慮幾個(gè)問題。第一個(gè)是市場定位。我到底是要進(jìn)入什么樣的市場里面，我不知道這個(gè)行業(yè)是否像醫(yī)療產(chǎn)業(yè)一樣，因?yàn)槲议L期做醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，也存在著基本醫(yī)療和個(gè)性化服務(wù)。對基本醫(yī)療和基本養(yǎng)老，政府企業(yè)社會承擔(dān)什么樣的角色，是否政府承擔(dān)引導(dǎo)的作用？還有一個(gè)是個(gè)性化的養(yǎng)老需求，中高端定位，這是不是企業(yè)或者是商業(yè)原則來解決或者是市場來解決？

　　另外一個(gè)我們看細(xì)分行業(yè)。因?yàn)轲B(yǎng)老產(chǎn)業(yè)太大了，我們要拆分行業(yè)，要拆成地產(chǎn)、金融、科技、醫(yī)療、照護(hù)、家政，甚至再往里面有提供慢病管理，失能失智的監(jiān)控，還有中國相對空白的臨終關(guān)懷。對細(xì)分行業(yè)，我們?nèi)A潤到底選哪些，我們不可能一下全都進(jìn)來，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)新的進(jìn)入者。

　　另外一個(gè)我們會看目前的市場行情，我總結(jié)四個(gè)字：“小、少、貴、早”，規(guī)模都很小，可選標(biāo)的很少，價(jià)格很貴，時(shí)期很早，管理水平比較低，這是現(xiàn)在的局面。

　　基于這個(gè)局面華潤到底是哪幾個(gè)業(yè)務(wù)單元先行，怎么打這場仗。目前的實(shí)踐來看，華潤健康和華潤置地稍微靠前一點(diǎn)。華潤置地有布局養(yǎng)老地產(chǎn)，另外有物業(yè)功能提升的訴求，因?yàn)槲覀兒芏喔叨说纳套∽≌�，都是有自營的物業(yè)，物業(yè)質(zhì)量好，商住質(zhì)量也很好。華潤健康是可以為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)來做護(hù)城河的，因?yàn)槲覀冇泻芎玫尼t(yī)療護(hù)理資源協(xié)同。目前我們能看到華潤健康跟養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的協(xié)同，以及華潤置地跟養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的協(xié)同。目前是這兩個(gè)SBU在布局。

　　所以，我的回答是一定基于地域的分布，基于產(chǎn)業(yè)的分布去做加法。另外一個(gè)是有重點(diǎn)，有社區(qū)，有組織，循序漸進(jìn)的做加法。集團(tuán)也是希望華潤健康作為SBU的牽頭人來完成集團(tuán)的重托，來回答怎么樣完成統(tǒng)分解合，來完成遠(yuǎn)中近三期的布局，現(xiàn)在還很早期。謝謝。

　　問

　　薛正芳：謝謝王麗華總的分享。下面是中鈺資本的劉智總，中鈺資本是在醫(yī)療健康很活躍的一家投資機(jī)構(gòu)，但是養(yǎng)老的標(biāo)的跟醫(yī)療健康的標(biāo)的不太一樣，想聽劉智總分享一下中鈺在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的布局和思考？

　　答

　　劉 智：今天很高興來參加這一個(gè)關(guān)于養(yǎng)老的沙龍。中鈺資本是做醫(yī)療大健康產(chǎn)業(yè)投資的。我們在選擇養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)標(biāo)的的時(shí)候，會從幾個(gè)維度評估。第一個(gè)是看重提供的服務(wù)和產(chǎn)品，是不是真正能解決一個(gè)需求，能不能解決老年人群的一個(gè)真正的痛點(diǎn)，一定要回歸到這個(gè)問題，如果沒有這個(gè)前提的話，就沒有存在的價(jià)值。這是第一點(diǎn)。

　　這個(gè)沒有問題的情況下更看重幾個(gè)方面。第一個(gè)是看重團(tuán)隊(duì)，這是第一位的，我們投資的話一定先看人。

　　第二是看一下有沒有形成服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)或者是產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，形成可以復(fù)制的模式。單體的養(yǎng)老都是有限的，如果你形成連鎖化、可以復(fù)制的模式，用規(guī)模來降低成本，提高效率，你就比你的同業(yè)競爭對手會有優(yōu)勢，就有投資價(jià)值了。這是我們選標(biāo)的時(shí)候的三個(gè)維度。

　　我們管理的資金都是出資人的錢，基金有期限，會面臨到期退出的問題，沒有正向的現(xiàn)金流，沒有穩(wěn)定利潤的項(xiàng)目是沒法退出的。從退出的角度來選項(xiàng)目，還是要看企業(yè)本身有盈利，符合國家的政策規(guī)范，模式具備可持續(xù)性。謝謝。

　　問

　　薛正芳：謝謝劉智總，下面想請教新浚資本的秦總，當(dāng)時(shí)投普親的時(shí)候，普親的財(cái)務(wù)狀況也不是很好，我想聽聽秦總當(dāng)時(shí)是怎么思考的，以及未來的期望？

　　答

　　秦?fù)P文：當(dāng)時(shí)投資的時(shí)候，也經(jīng)歷了很多的溝通和內(nèi)部討論，實(shí)際上不是建立在模型基礎(chǔ)上，算不過來。我們更多的建立在第一是對普親團(tuán)隊(duì)的信任基礎(chǔ)上，第二個(gè)是信仰，對于中國能順利過渡到超級老齡社會的信仰。

　　因?yàn)橹袊�現(xiàn)在進(jìn)入老齡社會，馬上進(jìn)入超級老齡社會，這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變，社會上是講四世同堂、合家同歡進(jìn)入到一個(gè)機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的狀態(tài)。我們當(dāng)時(shí)投委會有一個(gè)重要成員對機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的事情很不認(rèn)可，說這是違反我們中華民族傳統(tǒng)美德，從文化和社會學(xué)都有挑戰(zhàn)，所以講的經(jīng)濟(jì)模型不成立。但是，我認(rèn)為這不是經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題，這是社會學(xué)+經(jīng)濟(jì)學(xué)+政治學(xué)的問題。

　　剛才講到社會主要矛盾轉(zhuǎn)變?yōu)橹袊�人追求美好生活與不平衡不充分的矛盾，反映在養(yǎng)老上是養(yǎng)老人口的指數(shù)式增長和供給之間的矛盾，這是上層的一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的矛盾，必然要社會資本參與解決。

　　養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)有三個(gè)基本特點(diǎn)：第一個(gè)特點(diǎn)是周期長。因?yàn)橹袊�的資本是以間接融資為主，天然有一個(gè)期限錯配，這是中國資本市場目前的結(jié)構(gòu)所決定的，未來會轉(zhuǎn)移到直接資本包括ABS等。現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)是通過以短養(yǎng)長來解決的，通過賣房地產(chǎn)，先把地買了，來做CCRC，這不是終極的解決辦法。

　　第二個(gè)特點(diǎn)是拐點(diǎn)未明。這個(gè)問題最終的解決是第三方支付制度建立起來之后的一個(gè)大發(fā)展，目前在15個(gè)城市已經(jīng)試點(diǎn)長護(hù)險(xiǎn)了。醫(yī)療的大發(fā)展就是建立了醫(yī)保制度，從醫(yī)療來說就是建立了監(jiān)管機(jī)制、運(yùn)營機(jī)制、籌資機(jī)制這樣一個(gè)三角機(jī)制。目前養(yǎng)老的籌資機(jī)制還沒有建立，一定要建立第三方的社會保險(xiǎn)，要把基礎(chǔ)建立起來，商業(yè)保險(xiǎn)永遠(yuǎn)只能服務(wù)少部分人，這是一個(gè)拐點(diǎn)，拐點(diǎn)未明是第二個(gè)問題。

　　第三個(gè)特點(diǎn)是公益性。公益性的話就必然是政府參與到里面，風(fēng)險(xiǎn)是不一樣的。如果拐點(diǎn)建立了，投資邏輯是一樣的，分母就是預(yù)期回報(bào)，分子就是現(xiàn)金流。如果長照險(xiǎn)建立了，現(xiàn)金流就有保障了，分子有保障了。因?yàn)橛辛诉@個(gè)長照險(xiǎn)，社會對風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)降低了，我的折扣率就降低了，模型就成立了�，F(xiàn)在是分母太高，把養(yǎng)老當(dāng)成跟互聯(lián)網(wǎng)、電商一樣。未來6%，15%就滿足了，分母降低了，分子就有現(xiàn)金流回來了，所以模型會成立。

　　所以我們現(xiàn)在從投資角度來說還在摸索階段，只能堅(jiān)持兩點(diǎn)，第一是單點(diǎn)突破，找到優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，例如像普親這樣的團(tuán)隊(duì)。我們熬到黎明來臨，現(xiàn)在是黑夜，但是總會來的，因?yàn)檫@是社會發(fā)展必然要發(fā)生的事情。第二個(gè)是農(nóng)村包圍城市�，F(xiàn)在的投資策略是這兩點(diǎn)。未來拐點(diǎn)突破以后，就能帶來非常熱門的投資。

　　我想最后講一下估值。2000年的時(shí)候我們買亞馬遜的股票，大家怎么也算不過來，都是虧的，為什么買這個(gè)股票？當(dāng)時(shí)我們按照亞馬遜未來幾年會是十分之一的沃爾瑪，按這個(gè)現(xiàn)金流算了算，有幾百億美金的市值，后來它市值達(dá)到了幾千億，超過我們的判斷。亞馬遜的成功有三點(diǎn)，同樣對養(yǎng)老適合，第一是堅(jiān)持不懈的長期思維。一定要長期思考，短期來看五年是虧本的，長期是好的。第二是一切以客戶為中心。例如普親這樣的機(jī)構(gòu)，對客戶做到了高性價(jià)比。第三是堅(jiān)定不移的科技投入。各種各樣的科技投入，把成本降下來。亞馬遜靠這三點(diǎn)做到了5000億美金的市值，我們希望未來中國養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)也能出現(xiàn)一批優(yōu)秀企業(yè)，也能做到5千億。

　　問

　　薛正芳：謝謝秦總描繪了一個(gè)養(yǎng)老的大藍(lán)圖。下一個(gè)是樸弘資本的邱林總，樸弘資本去年和河南省投成立了一支基金，請介紹一下樸弘資本在養(yǎng)老領(lǐng)域的一些思考和布局。

　　答

　　邱 林：其實(shí)我們跟劉路總很像，也是一個(gè)政府引導(dǎo)基金，但又不是純政府引導(dǎo)資本，有資金來自于社會資本，是一個(gè)混合所有制的基金。

　　在挑選項(xiàng)目的時(shí)候，我覺得可以總結(jié)為兩個(gè)方向，一個(gè)是時(shí)間，一個(gè)是效率。時(shí)間不是給項(xiàng)目方的，而是給自己的。大家都知道十年二十年后中國的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)會發(fā)展非常好，是一個(gè)非常好的生意，但是大部分的基金和項(xiàng)目熬不到這個(gè)時(shí)候。這個(gè)時(shí)候我們就要在基金的角度上把這個(gè)時(shí)間拉長，只要拉長到十年之后就有贏的勝算。怎么把時(shí)間拉長？為什么跟政府合作？因?yàn)檎�府能更好的拉長時(shí)間。我們設(shè)置基金的時(shí)候盡量設(shè)置成8+2，等到那個(gè)時(shí)候這些企業(yè)都能起來。

　　這個(gè)過程中我們投過的企業(yè)，我們在過程中給他續(xù)命，他需要更多的是時(shí)間。我們在這個(gè)時(shí)間內(nèi)，當(dāng)它出現(xiàn)資金流斷裂的時(shí)候，能不能快速補(bǔ)上，無論是債權(quán)還是股權(quán)的形式讓它扛到政策明朗，到我們基金退出的時(shí)間，我們也對單體項(xiàng)目設(shè)置獨(dú)立的并購基金或是債權(quán)。我特別理解社會資本的困苦，我們的周期很難募到社會的LP能承受5年或者是8年的周期，但是這個(gè)行業(yè)必須讓你堅(jiān)持這么久才能開花結(jié)果，從我們基金的角度，如何把時(shí)間周期拉得足夠長，包括一期二期能讓我們的基金設(shè)置能再去投資同一家企業(yè)，這是基金考慮的問題。

　　另外一個(gè)是效率，是考量企業(yè)的。我們看的項(xiàng)目里面，團(tuán)隊(duì)和方向都很重要，但是真正在看的就是一個(gè)效率。就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)能不能夠拿到最低廉的房租，有最低廉的人工成本，運(yùn)行成本最低，無論用什么樣的方式，當(dāng)然必須要依法合規(guī)。我們投的時(shí)候很少投只在一個(gè)城市布局的企業(yè)或者單體項(xiàng)目，我們看重的是能在全國范圍內(nèi)布局。你只要走出去，就意味著你比當(dāng)?shù)仄髽I(yè)成本更高，但是你如果能把成本降到跟他們一樣，我們就認(rèn)為你的效率是比他們強(qiáng)的。無論你是精細(xì)化的管理還是信息化的手段，最終是效率比別人高，成本比別人低，這樣就有足夠的時(shí)間拿時(shí)間換空間。所以我們也是按這個(gè)方向挑選企業(yè)的。

　　對于基金來說，我們要做的就是拉長時(shí)間線。其實(shí)我們也面臨很多的痛苦，金融杠桿的降低，給企業(yè)配套高成長的基金的時(shí)候遇到很大的困難，原來的設(shè)計(jì)也會有很多的困難，但是我們也在努力，這是金融機(jī)構(gòu)要考慮的。政府要考慮如何給企業(yè)足夠的力量，因?yàn)槟阋�讓社會資本進(jìn)入，做很多國家要做的事情，就要給他足夠的盈利空間，包括更多的扶持。企業(yè)要做的是如何提高效率拿到資金，大家是一個(gè)各司其職的狀態(tài)。我們把基金周期拉到15年，企業(yè)把成本降到最低，政府給很多的優(yōu)惠條件，可能五年、十年后中國的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)就發(fā)展起來了。謝謝大家。

　　養(yǎng)老服務(wù)業(yè)研究中心將陸續(xù)推出本次沙龍系列報(bào)道，下一期為“初創(chuàng)及管理團(tuán)隊(duì)與資本的價(jià)值趨同”，敬請期待！

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